两会“直通厅局长”:物价局长谈“价格治霾”

今天下午，山东省物价局局长陈充做客大众网、齐鲁民声网联合推出的两会栏目“直通厅局长”，在向网友分析今年山东物价走势的同时，陈充还介绍说，价格因素在治理雾霾当中起着很大作用，而今年春节期间，山东物价部门将重点关注电商“价外加价”等违法行为。【详细】

大众网：各位网友大家好，您现在收看的是大众网“齐鲁民声·直通厅局长”系列访谈栏目。今天走进大众网直播间的嘉宾是：山东省物价局局长、党组书记陈充。陈局长，欢迎您来到大众网。
陈充：您好，谢谢。
大众网：陈局长，物价是与我们生活息息相关的一个民生话题，每个老百姓都很关注，而且每年我们的省“两会”也都会提及的一个重要方面。陈局长，我们注意到，现在很多网友在网上抱怨，说现在物价太高，生活压力变大，但真正说到我省物价的情况并不了解，所以请您给我们介绍一下我们省2013年的物价形势，还有物价部门在稳定价格总水平方面做了哪些工作？
陈充：你提的这个问题是大家长期关注的问题，物价与我们的生活息息相关。现在国家宏观调控的目标有四个，一个是GDP，就是经济增长速度，再一个就是就业率，第三个就是物价上涨率，第四是国际收支平衡。这四大指标是我们政府宏观调控的主要目标。
陈充：物价应该说这几年我们的调控目标基本上都在3.5左右，没有超过4，2013年也是3.5。结果全国是2.6，山东是2.2，就比全国还低0.4个百分点。多少年来山东的物价在全国是属于比较好的。我们的物价总水平，它的涨幅应该说一直是稳于全国。就是全国大涨的时候，涨的快的时候，山东就涨的少一点，涨的慢一点。全国价格大落的时候，我们是落的少一点、落的慢一点。所以波动的曲线一直比较小。这是我们山东一个突出的特点。
陈充：说起指数来不算太高，二点几的涨幅，经济虽然有所回落，但是不太低，全国在8左右，山东去年是9以上的速度。GDP增速这么高，物价涨幅比较低，应该说这两个数一摆，确实是比较好的比例，经济增长率和物价上涨率比较协调，但是和老百姓的感受确实存在差距，并且这个差距还不算太小。
陈充：这个问题主要是什么？在指数调查当中，就是指数的统计当中，好比去年2.2的涨幅，它是多种商品有升有降，最后平均出来的一个数字，它是一个平均数。品种有600多种，规格有很多，它是把这些商品加权平均出来的一个平均数，这里面包括吃、住、用的，可以说衣食住行都在里面。但是老百姓的感受往往是具体的。比如蔬菜，出去买个西红柿、白菜，高了低了自己有感受，但是CPI是一个综合的结果，所以老百姓觉得不是那个样，涨的还要多。特别房价，现在涨的这么高，我们的统计中虽然有居住这一类，但是居住里边主要包括水电暖气、房租等，商品房价格不在这之列。所以我们感受到房子涨了这么多、猪肉涨这么多、鸡肉涨这么多，但它都是单个的，和具体的不能对上号，这是个统计方法问题，和老百姓的感受就有一定的差距。
陈充：山东的特点一直就比较稳，山东不光是物价稳，咱们经济相对也稳，社会相对也是稳定的，所以正好物价也和我们的经济稳定、社会稳定，是这样一个匹配的格局。当然山东的情况比全国好一些，实际上也与我们的工作是密不可分的。像去年，我们抓物价不是就物价论物价，我们从生产、流通、市场各个环节抓调控。物价它实际上是一个供求关系决定的，你多了可能就降了，少了，供不应求就涨了。所以根本的问题在生产，所以我们就抓生产，实行“米袋子”省长负责制、“菜篮子”市长负责制，我们从源头开始。我们有一个经济的手段，叫价格调节基金，去年266号省长令，这是省内去年刚刚建立的，全省17个市有14个市这几年早就有了。所以我们运用资金去扶持菜篮子生产，有的地方支持大棚的建设、养殖基地的生产，在流动环节支持农超对接，有的还搞平价商店，这是一个方面。
陈充：第二方面，我们还有一个执法队伍。我们这个执法队伍就是对市场秩序，市场行为，市场上的比如欺诈行为，不知你注意没有，商场里那些打折的、返券的，有些欺诈行为比较多。价格的垄断行为，包括一些低价倾销的行为，包括一些暴利行为，这些也是我们的管辖范围之内。我们虽然不管你的具体价格，但是要管你的行为，你的行为不合法，我们要依法查处你。所以在这方面我们做了大量的工作。去年一年，我们大概查处了案件2000多件，违法金额大概3个多亿。这是在维护市场秩序方面。
陈充：再就是包括营造好的环境还有一个很重要的问题，对民生方面我们还有一个“兜底”的政策，今年提高宏观政策要稳、微观政策要活、民生政策要托底，我们是这样一个政策方针。在惠民生方面我们构建一个托底的价格体系，在价格的改革过程中，有些该涨的要涨上去，特别是资源价格，因为现在价格低，所以导致了它的浪费，包括对环境的污染。所以我们把资源价格有些该涨的涨上去，但是要保基本，就是基本的，特别是低收入群众，我们有一个兜底的政策。一个比较大的政策，就是所谓的双低联动机制。
陈充：这个双低联动机制是什么概念？一个是刚才说的总指数，那个是一个社会总平均的，我们专门把低收入这个群体编了一个指数，我们设计的是5%，如果超过5%了，我们就对那部分困难群众进行类似的价格补贴，我们从2007年就在山东设计实施的，这几年在全部逐步推广。这样就是把基本的低收入群众，连城乡低保、农村五保、优抚对象，包括领取失业保险的对象这一块群体，就有这么一个政策兜底。所以我就说山东我们控在两头，一控是那个调控目标，那是一个上线，第二还得守住底线，就是民生这个底线，要兜底。所以山东整个来说，我们在调控物价方面，有些我们是走在全国前列，有些效果也比较好，和经济的发展比较匹配，和全国相比，我们相对是比较好的。
大众网：我们经常听到政府指导价这个词，请问在社会主义市场经济下，价格分几种形式？有什么区别？物价部门在其中起什么作用？
陈充：根据《价格法》规定，设定在市场经济条件下价格分为三种形式，一种是市场调节价，就是由市场形成；第二是政府指导价；第三种是政府定价。我们目前社会上存在这样三种形式。
陈充：市场调节价，是由市场形成，政府不干预它的价格，具体价格的形成，它是根据市场的供求关系来形成的。第二就是指导价，这个指导价是什么价格？就是政府制定一个基准价格，经营者可以在这个基准价格的基础上上下浮动，给你一个幅度，你可以上浮10%、20%，有的规定只能上浮，有的规定只能下浮，在这个幅度内由经营者进行定价，这就叫指导价格，这是关系国计民生的重要的，还是有一部分是政府直接定的。包括我们的水电、暖气这些，包括教育、医疗这些，还是政府直接制定价格。
大众网：您提到了咱们关乎民生的一些价格，水电暖气，也包括教育、医疗、涉农、旅游等等，咱们老百姓确实都非常关注，请问陈局长，物价部门在维护正常市场价格秩序及群众价格权益方面有什么举措？
陈充：刚才说了，我们有一个执法队伍，尽管价格是完全由市场形成，但是你的价格行为不合法，或者侵犯群众利益，这个我们也要查处。我们去年查了价格垄断，他们有个价格联盟联合起来，这就是违法行为，我们就要查处，对市场的欺诈行为也严厉打击，这些我们这几年力度也不小。包括收费，乱涨价、乱收费行为要严厉打击。
陈充：再一个在维权方面，我们有一个12358，这是全国设定的一个12358的价格举报电话。群众对价格有什么疑问，有侵权的事情可以通过这个电话举报查处，这是我们的一个窗口。
陈充：还有包括在旅游市场上，旅游价格这几年应该说也是比较混乱，特别是像旅游景点，咱们都出去旅游，旅游景点价格欺诈比较多，特别有些重大节假日我们要去现场进行检查，维护市场秩序。
陈充：再就是有些重大节日或者重大活动的时候，比如宾馆的住房价格我们有一个控制。包括去年我们对企业，像涉及企业的工商、质监、银行，我们也开展检查，去年查处力度也不小。这是说的维护市场秩序，既维护企业的合法权益，同时也维护老百姓的合法权益。在这些方面我们也采取了措施，也有一些很好的效果。
大众网：陈局长，现在大气污染比较严重，雾霾时常见到，请问一下，物价部门是如何运用价格政策的杠杆作用促进节能减排、环境保护的？
陈充：这个大家可能不一定都很了解，就是价格政策，不光是在维护民生方面有作用，其实在经济发展方面也是具有非常重要的作用。总体上来讲，价格是市场经济的核心和灵魂，十八届三中全会提出来，“要使市场在资源配置当中起决定性作用”。要使市场起决定性作用，价格是关键。三中全会也设定了价格的问题，其中第十条是完善要由市场主要决定价格的机制。市场决定资源配置，实际上很大程度是价格来起作用。所以包括在结构调整当中，你刚刚说了环保方面，我们这么多年，我们努力在发挥价格的杠杆作用，就是在调结构。
陈充：目前的雾霾天气、生态环境的破坏，实际上是我们的经济结构不合理造成的，咱们说电，山东的发电在前几年，大概前五年，我们的火力发电，就是烧煤发电占到98%，也就是我们整个的发电主要是煤发电。一烧煤这些烟、灰尘就有了，所以我们就用价格政策来促进结构调整。我们就是对烧煤的污染方面有三个重大的措施，一个是脱硫，它产生的硫气体，还有硝，也是个气体，还有灰尘，我们在这三个方面采取价格政策，就是鼓励企业脱硫脱硝除尘，在这方面我们的政策力度还是不小的。去年我们在脱硝方面，筹集了将近5个亿，在脱硫方面30多个亿，脱硫脱硝除尘加起来就接近40多个亿。这样鼓励实际上我觉得雾霾天气，如果不实行这个政策，可能比现在还要严重。这是一个方面。
陈充：第二方面，对那些高耗能、高污染的，我们实行惩罚性价格政策。耗能有标准，你超标准，我要对你进行惩罚。这实际是一个经济惩罚，迫使他转产或者转向提高技术这样去解决污染的问题。在这方面，差别性价格政策也发挥了不少的作用。
陈充：再就是鼓励新能源的发展。我们山东的能源结构，前几年是98%的煤发电，现在这个数到了什么比例？我们现在是89%，煤的发电占89%，其他的发展什么？新能源。新能源是什么？光伏发电，就是太阳能，然后是风力发电，风是可再生能源，还有垃圾发电、生物质发电，就是秸秆，农民种了庄稼以后产生秸秆，过去都是烧了，一烧浓烟滚滚，有时候都影响飞机降落。我们把这些东西收集起来去发电，在这个方面我们支持力度非常大，大概到现在累计有80多个亿支持这些，国家有政策，我们山东也有政策。所以说现在我们这些新能源的发电能力，到了600多万千瓦，所以说在整体的推动当中，由过去的一点几，不到2%，到现在的10%多，实际上改善能源结构就是节能环保，所以我们在这些方面还是有很多政策的，包括还有很多方面，包括在治理环节当中，这些政策实际上都发挥了很直接、很重要的作用。大家不一定了解价格政策，实际价格政策是一个非常好的政策，它实际是一个经济的手段，在很多情况下也是市场的手段，比政府的行政命令更好使，你政府的行政命令他不一定听，但是经济手段他就比较好使。所以在结构调整、转方式方面都发挥了很好的作用。
大众网：陈局长，实施阶梯式价格政策，可以增强人们的节约意识、环保意识，这是一件利国利民的好事，但也可能会增加居民生活的支出成本，尤其是那些低收入居民，您刚才前面也提到了，我们要有一个“兜底”的政策，在这个方面，我们物价部门在这方面有什么考虑和措施呢？
陈充：这也是针对我们经济社会发展的这种阶段性，特别是我们生态环境的约束，有时候甚至是恶化，对能源的严重依赖甚至是破坏，这几年我们在价格改革当中，就逐步构建起一个阶梯式价格的体系。所谓的阶梯式就是分档，我们设计阶梯式价格政策的时候，遵循了“建机制、保基本”的原则。就是建立一个科学的价格形成机制，这个机制里面其中很重要的一条就是保基本，就是兜底。你提价的时候，一定要有一个兜底、保基本的政策。否则你那边提上去了，这边承受不了，这个改革也很难进行。所以只有你该提的提上去，但是该保的也要保得住，这样才行。
陈充：这几年你看我们的阶梯电价，我们2012年全面实施了阶梯电价，我们设了三档，第一档不涨价，第一档是覆盖90%以上；第二档涨5分钱，第三档涨3毛钱。但是光保第一档不涨价也还不行，还有一些特困的，就是刚才说的城乡低保和农村五保，对这些我们又设计了一个免费15度电量，就是给你享受一个免费15度电量。这个政策就是对特困的设了这么一个政策。到目前为止，从去年以来这一年多，光这一块就3.75亿。所谓免费就是你该用的用，这15度就是政府给你买单。这一块一年就3.75亿。
陈充：将来像水，我们生活用水也有阶梯价格政策，也是一档二档三档，但是今后我们在推的过程中，我们建机制的同时又一个保基本，所以在这方面，我们电是阶梯电价，水是阶梯水价，包括气有阶梯气价，我们将来要逐步构建阶梯式价格体系，同时我们在这里边有一个“兜底”的民生政策。这样形成一个良性循环，使改革能够顺利推动。
大众网：陈局长，党的十八届三中全会中提出，要完善主要由市场决定价格的机制。陈局长，作为价格主管部门，在这方面有哪些打算呢？
陈充：刚才说了，要想使市场在资源配置中起决定性作用，核心的问题就是价格问题。党的十四届三中全会，当时是第一次提出建立社会主义市场经济体制。那就是价格改革是市场经济体制改革的关键。市场在资源配置当中起基础性作用，价格引导资源配置，应当是这样一个概念。这一次三中全会又更强化了，让市场起决定性作用。这一次是主要由市场决定价格的机制，所以它是配套的。要使市场起决定性作用，那必须是价格主要由市场决定。
陈充：通过这30多年的改革，实际上我们是伴随着30多年改革过来的，1978年开始农副产品价格，提、放，在一步一步的这么过来。到目前，由市场决定的价格已经达到95%。也就是整个市场当中，我们95%的是由市场形成，我们管的还有5%。但是就这样，现在也感觉还不行，要真正叫市场发挥决定性作用，还需要进一步的改革。
陈充：这个改革一方面就是对资源能源要改革，同时还要简政放权，就是我们提出来叫“减、放、改”，减就是减少政府定价的比重，就是我们现在管的这些，虽然看上去不是很多了，但是有些还需要进一步的减少，使市场决定价格的比重进一步扩大。我说我们要构建一个市场定价的清单，这次三中全会提出“负面清单”，我们就列一个目录，就是政府定价的目录，我管哪些，列在目录上的我管，不列在目录上的市场管。所以通过这个是减少政府定价的比重。
陈充：第二是放，就是该往下放的往下放，我们建议国家你该放给省里的放给省里，我们省里该往下放的往下放，实际上越往下放就越接近基层。
陈充：第三个就是改，改就是刚才说的对资源能够价格不合理，它的价格体系不合理，刚才说了资源浪费、环境保护，对这些价格我们要改，建立一个好的机制。我们在贯彻三中全会当中就提出三个字“减、放、改”，就是这样。
大众网：陈局长，眼下年关将近，再过几天就过春节了，大家都已经开始张罗着买年货了。全省物价部门在春节期间，将采取哪些措施，保障节日期间物价的稳定？
陈充：我们已经发出通知，加强节日市场价格的监管，给老百姓营造一个良好的价格环境。我们主要是这么几个方面。
陈充：加强监测。监测是干什么？就是了解市场动态。我刚才说了，我们不直接定价，但是我们对市场的动态始终是密切关注的，我们有个网络，市场价格的动态，我们每天都是掌握的。什么商品价格波动大了，我们始终都是关注的。所以我们加大监测的力度，观察市场动态，哪些有苗头性的，我们会采取措施。特别是与老百姓关系密切的粮油肉蛋菜，我们对这个监测。
陈充：还有服务行业，服务收费、服务价格的这些收费，包括物业管理的停车收费，对这些价格，我们加强监督检查，对一些乱收费、乱涨价的行为，我们要坚决予以制止，违法的我们要依法严肃处理。现在随着经济的发展，我们生活的改善，实际上价格领域也在逐步拓宽，好比网络购物，还有包括快递行业、汽车修理等等，这些新领域，这些价格的有些行为不规范，这是我们节日期间关注的重点。所以对这个，我们在这一段时间，在节日期间，我们重点保护让老百姓过个祥和、和谐的节日。
大众网：听了陈局长的介绍，我们也对物价局的管理方面以及他所做的工作都有了基本了解。我们也是知道了，我们可以通过价格在市场中的重要性，它不仅关乎到我们生活，可能我们还没想到的环境保护方面，它都能影响到，可见物价非常重要，不仅我们的生活中，包括我们的社会发展，它都是一个重要的环节。
大众网：今天由于时间关系，我们的访谈只能进行到这里，如果网友朋友们有什么问题，可以登陆大众论坛、大众官方微博、微信提出，您有什么好的建议我们将予以采纳，采纳的建议我们将给予丰厚的回报。今天我们就到这来了，感谢各位网友，感谢陈局长的到来。谢谢。

对那些高耗能、高污染的企业，我们实行惩罚性价格政策。耗能有标准，你超标准，就对你进行惩罚。
对实行政府定价和指导价管理的项目，适时改革定价形式，增加价格弹性，逐步引入市场竞争。
我们加大监测的力度，观察市场动态，哪些有苗头性的，我们会采取措施。
山东的特点一直就比较稳，山东不光是物价稳，咱们经济相对也稳，社会相对也是稳定的，所以正好物价也和我们的经济稳定、社会稳定，是这样一个匹配的格局。
在重大节日或者重大活动的时候，物价部门也有价格干预措施。同时，对涉及企业的工商、质监、银行，物价部门也开展检查。
我们将来要逐步构建阶梯式价格体系，同时我们在这里边有一个“兜底”的民生政策。这样形成一个良性循环，使改革能够顺利推动。